Friday, October 28th, 2016 09:35 pm
Фейсбук принес:

Закончил экскурсию по Новодевичьему. Охранник на выходе, давно знакомый, впервые обратил внимание на украинскую символику: я самодельную ленту надел сегодня, после вчерашней потери. Спросил, почему у меня флаг украинский. Постояли 5 минут, поговорили, он меня расспросил о моих взглядах. И, возражая, изложил мне всю путинскую пропаганду.
Начал, как и все, с украинских фашистов и сепаратистов Донбасса, не захотевшего под ними жить. Я ответил, что против сепаратистов. А фашистов в Украине крайне мало, и это демократическая страна, с особенностями.
Он мне про снос памятников Ленину, и памятники фашистам. Я ответил, что памятники Ленину снести это неплохо. Он высказал известный тезис пропаганды, что Ленин создал Украину. Я ответил, что он же ее и захватил, присоединив к СССР, лишил независимости.
Он тогда похвалил совок, мол, хорошо было жить. Я не согласился: кто-то жил хорошо, а кто-то нет.
И тут он перешел к Крыму. Я объяснил, что против захвата. Он сослался на Екатерину вторую. Мол, русские кровь проливали, это стратегический объект, с чего это России надо платить Украине за базу. Я ответил, что украинцы тоже за Крым кровь проливали, и в 18 веке в русско-турецких войнах, и в войне с немцами. Он обрушился на Хрущева, подарившего. Я поправил, что Маленков дарил, объяснил, что это хозяйственно и экономически удобнее. Тут охранник возмутился действиями советского руководства: почему они референдум не провели. Я объяснил, что в советское время не было референдумов, и политбюро все решало. Он возразил, что были выборы. Да, согласился я, но только в Верховный Совет. А референдумов не было.
Затем он обругал "этого алкаша", махнув рукой в сторону Ельцина, который отказался от Крыма в 1991 году, хотя ему предлагал Шушкевич.
Я объяснил, что согласились с границами 1991 года, границами всех республик, и если их пересматривать, то это надо у Казахстана отбирать земли, и у Белгородской и Курской областей.
Дальше он сослался на крымский референдум 2014 года. Я ответил, что это неправильно, проводить референдум после захвата. Рассказал про российские войска. Он удивился, по его мнению они вошли в Крым после референдума. Я объяснил, что до, еще 20 февраля. И это нехорошо, вводить войска на территорию другого государства. Нельзя так делать.
Он возразил, что это все американцы против нас, обложили со всех сторон. Я ответил, что это после Крыма, а до все было нормально. Он возразил, что против нас все страны, которые мы освободили. Я ответил, что освободителями мы были до 9 мая 1945, а потом стали оккупантами Восточной Европы. Он парировал, что ОВД сделали только в 1955, против НАТО, в ответ на их угрозу. Я сказал, что НАТО против завоеваний СССР сделан, в ответ на угрозу революций и коммунизма.
В итоге он сказал, что я не патриот, что надо поддерживать свою страну. А я ответил, что я патриот, поэтому если моя страна неправа, не согласен с ней, и не поддерживаю ее.


Как бы ничего особенного. Цимес в объеме и в то же время лаконичности. Краткий курс истории КПСС весь набор из головы российского обывателя в одном флаконе. Концентрация предмета тут же напомнила мне забавную историю с нашей  домработницей родом из Эритреи. По прошествии лет, наверное, пяти-шести наведения порядка после застолий она наконец решилась таки попробовать: а шош там они такое пьют, что потом веселые делаются? Слила втихую вместе остатки вина из бокалов и шандарахнула. Да еще и не закусила, скорее всего. Что дало старт весьма скоротечному процессу, который у нас, генетически приспособленных и изрядно натренированных, занимает, в зависимости от дозы, от нескольких часов до нескольких суток. Она же уложилась в час. Беспричинный смех, панибратство, попытки рассказать что-то смешное, блевание в туалете, сон и просыпание с головной болью. Час!
Ну прямо сторож с кладбища со своим компактным набором:)
(Anonymous)
Friday, October 28th, 2016 06:48 pm (UTC)
Какая то нереальная, честно говоря, история. Исходя из реалий - просто отпи$дили бы. Причем им ничего-бы скорее всего не было бы.
З.Ы. Да и не верю, что охранник может знать кто такой Маленков.
Friday, October 28th, 2016 06:55 pm (UTC)
Вполне реальная. Я регулярно так со своими знакомыми беседую. Один в один. Разговор, в общем-то, о концентрации стандартной информации в среднестатистической голове. Я знаю с кем говорить. Даже порой заканчивается так: Хороший ты мужик и говоришь доходчиво. Посмотрим, кто был прав.
Т.е. иногда устои удается таки поколебать.
Edited 2016-10-28 06:59 pm (UTC)

Какая прелесть

(Anonymous) - 2017-01-10 09:20 am (UTC) - Expand
Friday, October 28th, 2016 08:03 pm (UTC)
Именно такие дискуссии у меня возникают с моими друзьями и знакомыми совершенно различных социальных групп. Просто все они смотрят одни телеканалы и свято верят телевизору.
Упущен ещё один аргумент про "базу НАТО в Крыму через год".

Кстати, общение с товарищами, сделавшими карьеру на гос/муниципальной службе совсем прекратилось. Ибо там мозги оказались реально перепрошиты. Они сначала пуржили про Новороссию и Величие России, а потом вычеркнули меня из френд-листов. Все как один.
Friday, October 28th, 2016 07:02 pm (UTC)
:)
Можно было короче написать: Он, возражая, изложил мне всю путинскую пропаганду. А я в ответ, всю антипутинскую.
Со стороны аффтора тоже весьма стандартный и приевшийся набор пропаганды противоположной стороны. Так что 1:1

Кстати, я себе на телек вывел интернет-вещание порядка двадцати украинских телеканалов, периодически заглядываю.

Вот недавно узнал из передачи телеканала ТРК"Черноморская", что государство Израиль оказывается создал Сталин, для продвижения коммунистических идей на ту часть света, но что-то пошло не так.... Это приглашенный "аналитик" говорил.
А как "Громадянский" и ЕспрессоТВ периодически отжигают - хоть за голову хватайся.
Friday, October 28th, 2016 07:07 pm (UTC)
Это ж какими нервами железными надо обладать, чтобы всё это смотреть?:)
Я перешел исключительно на новости пару раз в сутки, чтобы знать, куда в случае чего бежать, и Comedy Women:)
Остальное - интернет.
Насчёт пропаганды Бабченко сегодня хорошо Сотнику в интервью сказал. Что пропаганде в моменте противопоставить нечего. Бесполезно. Если не скатываться на контрпропаганду, что тоже ударит позднее по тебе же. Только честная журналистика.
Edited 2016-10-28 07:10 pm (UTC)
Friday, October 28th, 2016 07:57 pm (UTC)
Про Израиль - таки да. Сталин его не создал, но горячо поддержал его создание (СССР первым в мире признало новое государство) ибо:
- продвижение идей социализма;
- смачный пинок Великобритании, это же её бывшая подмандатная территория.

Но потом, быстро, всё пошло не так...
Friday, October 28th, 2016 07:09 pm (UTC)
:)
Friday, October 28th, 2016 07:11 pm (UTC)
Весело изложено, спасибо!))
Friday, October 28th, 2016 07:58 pm (UTC)
Шушкевич был из Белоруссии и с таким же успехом мог предлагать Ельцину Аляску.
(Anonymous)
Friday, October 28th, 2016 08:06 pm (UTC)
хорошо втирать туфту охраннику...
(Anonymous)
Friday, October 28th, 2016 08:15 pm (UTC)
Ты уебок а не патриот и я тебе всегда это обосную!!!!
Saturday, October 29th, 2016 03:41 am (UTC)
А вот и еще одна классика жанра. На наживку пришел:)

(no subject)

[identity profile] japangorodovoy.livejournal.com - 2016-10-29 08:52 pm (UTC) - Expand
Friday, October 28th, 2016 09:59 pm (UTC)
хватает же у вас еще терпения с идиотами общаться...
Saturday, October 29th, 2016 03:35 am (UTC)
Они не все идиоты. Я общаюсь с теми, с кем много лет общался и знаю. К примеру, прораб, который делал ремонт в моих двух квартирах. Мы с ним за в общей сложности лет пять плотного общения столько вместе прошли! Приличный человек, только с одним каналом входящей информации:). Все то же самое - те же вопросы и ответы. Один в один.
Friday, October 28th, 2016 11:49 pm (UTC)
детский сад(
Saturday, October 29th, 2016 03:38 am (UTC)
Я бы сказал, все-таки, начальная школа. Вы слишком примитивно о людях думаете:)
И речь идет о концентрации, а не содержании.
Friday, October 28th, 2016 11:54 pm (UTC)

Отлично изложено, надо будет взять на заметку!

Saturday, October 29th, 2016 09:10 am (UTC)
Пропаганда - контрпропаганда...
А если без той и другой - включить собственные мозги ?
Только факты без какой-либо их интерпретации.
Все эти телеярлыки: "бандеровцы", "укропы", "ватники", "крымнаш"- они ведь для дебилов...

Что имеем на обобщенном Западе и в России, которая вновь претендует на какую-то особенность и исключительность?
Самый лучший показатель - куда люди стремятся, где хотят жить ?
Сколько человек за время правления ВВП уехало на запад и сколько приехало на ПМЖ в Россию ?
Почему власть имущие в России лечатся, учатся и дома покупают на Западе?
Какова продолжительность жизни на Западе и в России ?
Какова детская смертность "там" и "здесь" ?
Что дала миру за последние 25 лет Россия и обобщенный Запад ?
И многие другие правильные вопросы можно поставить и самому себе на них ответить.
Кто виноват и что делать?
Сами "дорогие россияне" и виноваты. Работать надо, вкалывать и начинать с собственного сортира, который по мнению 86% (или сколько там сейчас)Обама загадил.
Что именно и как делать ?
Ради Бога, не надо эксперименов и поисков особого пути - все уже давно придумано.
Любое успешное европейское государство в пример. Просто копировать общественное устройство и экономическую систему.

(no subject)

[identity profile] arabskiy-pilot.livejournal.com - 2016-10-29 10:27 am (UTC) - Expand
Saturday, October 29th, 2016 10:03 am (UTC)
У одного из моих знакомых недавно пошёл в ход аргумент: "Ты не любишь Россию, поэтому её хаешь" :))))
Saturday, October 29th, 2016 10:27 am (UTC)
Это тоже из классического набора...

(no subject)

[identity profile] brother-alik.livejournal.com - 2016-10-29 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arabskiy-pilot.livejournal.com - 2016-10-29 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] brother-alik.livejournal.com - 2016-10-29 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arabskiy-pilot.livejournal.com - 2016-10-29 03:19 pm (UTC) - Expand
(Anonymous)
Saturday, October 29th, 2016 05:26 pm (UTC)
Эх, Александр, вы же в своих постах и отвечаете и объясняете, что происходит в умах и душах людей... Чего доказывать? Не многие могут сохранить рассудок под натиском государственной идеологической машины. Там же спецы работают. А люди... А что люди... Пред идеологическим вакуумом бессильны. Социализм развалился, коммунизм не построился, а капитализм навязался. А люди как бы и не причём - без них строили, разваливали, навязывали. Вот и вымещают свои просроченные кредиты, неудавшуюся карьеру, отсутствие возможности ЖИТЬ, а не существовать. Книги дорожают, в театры не ходят, а водка дешевеет. Жму руку, Арабский пилот. Игорь
Saturday, October 29th, 2016 06:12 pm (UTC)
Спасибо на добром слове!
Я же это так, с иронией и практически исключительно про то, какие ассоциации у меня вызвал этот пост в фейсбуке:)
Saturday, October 29th, 2016 06:52 pm (UTC)
О да, топим за Украину, живём и работаем у клятых москалей.
Всё как всегда. И оно ещё удивляется.
Так и представляю "мирный" диалог в Киеве, если у тебя налицо российская символика)))

Ну немного по сути.
"И, возражая, изложил мне всю путинскую пропаганду. Начал, как и все, с украинских фашистов и сепаратистов Донбасса, не захотевшего под ними жить" - а что здесь не так, как не обзови и тех, и других - жить они действительно вместе не хотят.
"Я не согласился: кто-то жил хорошо, а кто-то нет" - разумеется, все знают, что Украина и украинцы были угнетаемы совком)))

Ну и т.д. Т.е. чувак свои собственные потоки сознания считает бесспорными и наработанными без помощи ТВ и прочих СМИ, зато любая точка зрения, не совпадающая с его картиной мира - пропаганда, и конечно же, путинская, ну нет же никакой другой, да?)))

Что-то мне всё это напоминает - я же в СССР вырос...
Saturday, October 29th, 2016 07:15 pm (UTC)
Может да, может нет.
Речь шла об объеме и лаконичности. Что и было подкреплено примером.

(no subject)

[identity profile] morchich.livejournal.com - 2016-10-29 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arabskiy-pilot.livejournal.com - 2016-10-29 07:27 pm (UTC) - Expand
Sunday, October 30th, 2016 06:19 am (UTC)
Знакомые разговоры. При всей их правде, честно говоря, иногда устаешь это все повторять и объяснять. Трудно убедить некоторых, что у них голова что-бы думать, а не поглощать еду в рот и г... из ру-тв и тырнета в уши и глаза. Но вобщем жизнь им все равно так или иначе все доказывает. Жаль только очень, что еще из-за их глупости и другие страдают.
Я сегодня с Девушкой из Луганска летаю, на вопрос "как дома?" сильно погрустнела, а потом сказала "устроили там нам советский союз эти п... Кто их звал и просил? Был у меня дом ... и нет больше дома."

P.S. http://7days.us/aleksandr-sotnik-imperskaya-kurica-poslednij-zabeg/
Sunday, October 30th, 2016 07:55 am (UTC)
У нас тут соседка тоже из Луганска. Летом все русские и украинки домой едут, а она всегда остается в самом пекле. Некуда ехать...
Monday, October 31st, 2016 07:11 am (UTC)
Вот поражаюсь.
Читая Ваш пост, можно подумать, что только Россия использует подобные методы пропаганды. Хотя здесь, на Западе, происходит абсолютно тоже самое. Только имерией зла, разумеется, является Россия.
Всё что здесь слышно по мэйнстрим новостям - во всём виновата Россия и лично кровавый диктатор Путин. А Запад весь такой белый и пушистый, демократичный весь из себя. А прямая поддержка переворота в Киеве Западом была лишь помощью неокрешей демократии.
Понятно, что однополярный мир, каким он стал после распада Союза, гораздо более комфортабелен для Запада. И он, Запад, очень болезненно переживает его исчезновение.
Мне тоже абсолютно не хочется жить под угрозой военного конфликта, но если быть честным, западные страны приложили для создания этой ситуации гораздо больше сил, чем Россия.
Всего лишь мои две копейки.
Monday, October 31st, 2016 12:32 pm (UTC)
Саш, извини за панибратство, но, все же хочу задать вопрос - ты же, вроде, из ленинграда? или ты хохол корнями?
просто такое нагромождение чуши перепостить надо большое желание иметь...
Monday, October 31st, 2016 01:31 pm (UTC)
Слишком мягко. Можно было просто рубануть от души: Я с вашей точкой зрения не согласен:)
И, уже который раз тут повотряю: пост не о точке зрения. Пост о концентрации точки зрения. Это вообще не мой текст.
Edited 2016-10-31 01:34 pm (UTC)

(no subject)

[identity profile] arabskiy-pilot.livejournal.com - 2016-10-31 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qaaz33.livejournal.com - 2017-01-30 05:55 pm (UTC) - Expand
Monday, October 31st, 2016 06:59 pm (UTC)
Да, увы вата тут у всех такая из ушей и мозгов торчит.... ппц. Какая жопа вокруг не видит никто( - вообще предполагаю что у нас тут смута готовится. Причем на самом высшем уровне.
(Anonymous)
Wednesday, November 2nd, 2016 09:04 am (UTC)
слышь ты,я вата,и Дед мой,который летал за эту гребаную бандерляндию,тоже вата,и сын мой вата,потому что знают истинную историю,и никогда не переедет в страну грязных жоп на золотых унитазах!!!!!!

(no subject)

[identity profile] arabskiy-pilot.livejournal.com - 2016-11-02 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dukovit.livejournal.com - 2016-11-02 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arabskiy-pilot.livejournal.com - 2016-11-02 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dukovit.livejournal.com - 2016-11-02 02:07 pm (UTC) - Expand