АН-148 RIP...

[arabskiy_pilot]

Во-первых, конечно, земля пухом...

Но жизнь продолжается, и именно поэтому и для этого мы сразу пытаемся найти причину.
На мой взгляд, в этом случае это потеря пространственной ориентировки и/или управления в результате обледенения приемников воздушного давления и, соответственно, искажении данных, поступающих на указатели скорости, вертикальной скорости и высоты и в систему управления. Еще может быть вовремя нераспознанный отказ авиагоризонта или даже просто неправильное считывание информации о крене на современных пилотажных прибрах (это отдельная большая тема). Ясным днем такие вещи не происходят, а вот в облаках - довольно часто.
Этим объясняется быстрое развитие событий и отсутствие доклада службе УВД.
Я оцениваю это процентов в 90. Конечно же, причины могут быть любые. Вплоть до инопланетян. Мы говорим о вероятности в данных условиях. Буквально на днях узнаем.
Я лично сегодня еще раз мысленно пару раз проиграл действия при проблемах с индикацией скорости. На всякий случай.

Comments

[c250.livejournal.com]

RIP

[(Anonymous)]

Привет Александр,это Владимир.Давно не писал,времени все никак.Но тут такой случай......Смущает только одно-большой разлет обломков,однако.

[arabskiy-pilot.livejournal.com]

А он под углом ударился. Есть видео падения с камеры наблюдения у кого-то в деревне. Там взрыв так прилично вдоль земли в одну сторону.

[airguide.livejournal.com]

Я взял себе за правило при условиях осадков/обледенения ещё на земле выписывать на лист бумаге pitch/thrust при этом весе и кладу его на стол под прищепку. Ну и на брифинге вспоминаю memory item на всякий.

[arabskiy-pilot.livejournal.com]

Хорошее правило. Правильное. Я тоже так делаю - на стикере с номером рейса пишу.

[(Anonymous)]

Кадет. На авиару форуме товарищ Ханлых давно и безуспешно отстаивает точку зрения о крайне низкой степени информативности современных систем индикации пространственного положения. К сожалению безрезультатно не только на форуме но и в специализированных кругах. ИМХО он прав и сей фактор является одним из главных в большом числе катастроф. Холивар этот стар как мир. Жалко, что ничего не меняется.

[arabskiy-pilot.livejournal.com]

Я с ним совершенно согласен. Сам за это по шапке получал от компании, когда на совещании в министерстве затронул этот вопрос. Пригрозили обратно на Ту134 отправить, раз мне на 757 было неудобно.

[makiev.livejournal.com]

Если верить флайтрадару, то колебания скорости у них были странные.
( я в курсе, что фр выдаёт по сути, ground speed, а не приборную, но тем не менее...)

[arabskiy-pilot.livejournal.com]

ФР - это несерьезно. От слова "совершенно". По нему я только жену встречаю в аэропорту:)

[arabskiy-pilot.livejournal.com]

Это, для меня, по крайней мере, самые вероятные предположения. Когда самолет вываливается из облаков и врезается в землю без всякой связи с УВД, это значит, что они там не понимали, что происходит и им не до связи. 90% - именно обледенение ПВД или отказ АГ. Классика...

[yamaha3.livejournal.com]

обледенение передней кромки стабилизатора. Погода небольшой минус, снег это как вариант. - таких катстроф было несколько в основном с ATR 42

вот катастрофа по отказу ПВД (заклеены скотчем во время мойки, забыли снять перед полётом)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Boeing_757_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%9B%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B9

[arabskiy-pilot.livejournal.com]

Обледенение кромки и сваливание - вряд ли. Это у земли случается на маленькой скорости. Они уже долго летели.

[(Anonymous)]

это были проблемы с эдсу.поэтому самолет не управлялся. удержать не смогли. боролись с креном. в сму н хватило высоты для вывода неожиданно развивающей ситуации

[arabskiy-pilot.livejournal.com]

Возможно. С другой стороны современный самолет все-таки достаточно надежная система. Если его правильно эксплуатировать, в том числе при отказах, в землю воткнуть его сложно. А если тупо тянуть на себя на эшелоне 350-370, то можно убиться и на новейшем западном А330.

[andrew pershin (from livejournal.com)]

А обогрев ППД? Или он мог не справиться?
И мог ли лед или снег забить трубки так быстро, почти сразу после взлета, пусть и при полете в облаках с умеренным обледенением?

[arabskiy-pilot.livejournal.com]

Все могло быть. На AF447 они забилсь на минуту, потом оттаяли, но этого оказалось достаточно чтобы загнать самолет в положение из которого не смогли выйти.

[shvp.livejournal.com]

Светлая память всем погибшим....

[shvp.livejournal.com]

Саш, неделю назад, когда улетал на Кубу на B-737, болтались на рулежке почти полтора часа.
После первой антиобледенительной обработки нас загнали на техосмотр. Техники со стремянкой залезли под крыло (как раз возле моего окна) и что-то там ковырялись.
Командир опечалил нас фразой - "Проблема с крылом", возвращаемся на стоянку, а стюардесса добавила - "вещи получИте на ленте багажа".
Потом еще долго катались, второй раз обработались "хмельной" жидкостью и кэптан обьявил хорошую новость, что мы полетим.

[arabskiy-pilot.livejournal.com]

Валера, когда куда-то летишь, надо закладывать минимум часа полтора - два задержки в свой график, чтобы не иметь много шансов дальше пролететь. Больше - уже редко и не угадаешь. Я всегда удивляюсь оптимистам летящим с часовой стыковкой да еще разными компаниями. Это вообще лотерея.
Я, кстати, в августе положил на стоянку в Торонто 3,5 часа:). Перелетаем в Калгари, оттуда едем в парк Banff, потом в Ванкувер на авиашоу (Abbotsford), Затем в Сиэттл и обратно в Торонто через Калгари. Ты там на пиво с 19 по 26 августа available?:)

[privateer-74.livejournal.com]

А взрыв?...
Слышал мнение, что если о теракте не говорят - то это значит, что рассматривают именно его...


И - почему КВС может отказаться от обработки противообледенителем? Это что - большие расходы для авиакомпании?
Самое интересное - насколько хватает этой обработки?.. Всегда было интересно.

[arabskiy-pilot.livejournal.com]

Теракт рассматривают всегда. Как и все остальное.
КВС может не то что отказаться, а скорее не запросить облив. Что иногда и происходит, если не очень-то и нужно. Ну, или отказаться, если настойчиво предлагают. Для аэропорта это, прежде всего, бизнес.
Но это явно не тот случай. Облив бывает двух видов - для удаления льда и снега, и для предотвращения его образования. В любом случае противообленительная жидкость сдувается с крыла к моменту отрыва самолета от ВПП. Если что с этим не так (остался лед, не обливались), то, если это и влияет, самолет падает буквально сразу. Через 10 мин и на высоте 2 км это все что угодно, но только не последствия наземного обледенения и необлива.

[(Anonymous)]

Почему-то возникает аналогия с тем давним случаем, хотя уверен, плёнкой никто ничего не заклеивал и чехлы были сняты. Но факт, что шёл снег, статика - штука капризная, если там примерзает, а питание может и оборваться даже при включённых ППД.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Aeroperú_Flight_603

[arabskiy-pilot.livejournal.com]

Аналогия полная. Блокировка ППД. Неважно чем.

[yaba-du.livejournal.com]

Похоже на правду. Земля пухом...

[(Anonymous)]

Unreliable speed к гадалке не ходи....
Все указывает на это.Взлетели,включили автопилот,скорость начала падать приборная,тангаж уменьшаться..Земли не видно,высота относительно небольшая.Пока въехали в ситуацию(а может и не успели вовсе)-уже вертикальная вниз космос,вывести не успели....
Тож на всякий случай проговариваю на брифинге хотя бы первоначальные действия.Таблица с весами и тангажами у всех тож прикреплена-главное распознать вовремя-это самое сложное...

[arabskiy-pilot.livejournal.com]

Ну, или отказ АГ. Тоже можно легко потеряться в пространстве и выпасть из облаков.

[nikolay meltser (from livejournal.com)]

Дублирующий авиагоризонт бывает?

[arabskiy-pilot.livejournal.com]

Есть, конечно. Их там вообще три всего. Но, чтобы, распознать, какой отказал, если автологика сама не справилась, нужен навык и смотреть в оба глаза.

[(Anonymous)]

Комиссия Межгосударственного авиационного комитета (МАК) озвучила первые результаты расшифровки "черных ящиков" самолета Ан-148 "Саратовских авиалиний", разбившегося 11 февраля в Подмосковье.
Причиной катастрофы, как заявили в МАК, "могли стать неверные данные о скорости полета на индикаторах пилотов, что, в свою очередь, видимо, было связано с обледенением приемников полного давления при выключенном состоянии систем их обогрева".

[arabskiy-pilot.livejournal.com]

Ну вот. Как и предполагалось...

Кажется ваша версия подтверждается

[vorobiev.livejournal.com]

Обледенение ППД, как утверждают в МАК, связано с тем, что обогрев всех трех приемников был выключен на протяжении всего полета. Причины этого пока неизвестны. https://lenta.ru/news/2018/02/13/mak/

Земля пухом ((

Re: Кажется ваша версия подтверждается

[max-sky.livejournal.com]

МАК - http://mak-iac.org/rassledovaniya/an-148-100b-ra-61704-11-02-2018/

[mibel.livejournal.com]

Вы провидец. МАК буквально дословно повторяет Ваши слова.

[arabskiy-pilot.livejournal.com]

Опыт - сын ошибок трудных. Уже сколько было таких случаев...

(frozen)

[Сергей Беляков (from livejournal.com)]

У них не было шанса, когда вынырнули из облаков и увидели землю, уйти от столкновения?

(frozen)

[privateer-74.livejournal.com]

Насколько я понимаю, к этому моменту они уже потеряли двигатель ...
А так... Был эпизод, когда отрабатывали посадку DH 98 Mosquito на авианосец - порвался трос аэрофинишера. Пилот сумел дать полный газ, закрылки и вместо посадки выполнил взлет. Но - то истребитель и ВОЕННЫЙ пилот, а не кнопконажиматель...

[michail ivanov (from livejournal.com)]

Александр, а можно использовать авиагоризонт (тангаж) для понимания самолет медленно или быстро летит для данного режима тяги, при этом не имея показаний скорости и соответственно высотомера.

[arabskiy-pilot.livejournal.com]

Опять-таки - нужно. Это и есть правильная процедура. Когда понимешь, что не понимаешь, что происходит со скоростью, по памяти (или по таблице на приборной доске, которую кое-где сами приклеивают) устанавливаешь тангаж и режим двигателя, соответствующий этапу полета, потом уточняешь по книжке и так и летишь безопасно до посадки.

[michail ivanov (from livejournal.com)]

Все это прикольно, когда понял причину.

[epictanium.livejournal.com]

Очевидцы говорят о взрыве в воздухе. Если это так, то обломки должны быть разбросаны на большой площади. Что известно об этом?

[arabskiy-pilot.livejournal.com]

Известно то, что очевидцы в своем репертуаре. Взрыв, пожар. Практически при любой катастрофе когда самолет падал целый и невредимый. Нижняя граница облачности была метров 100-200. Это две-три секунда до земли. Они только могли видеть взрыв на земле.

[epictanium.livejournal.com]

"Очень большой разброс обломков":


Во-первых, "очень большой" - это сколько в цифрах? Во-вторых, откуда взялся очень большой разброс обломков, если самолёт не разрушился в воздухе, а упал на землю, как цельнометаллическая бочка?

[arabskiy-pilot.livejournal.com]

Он упал на землю не вертикально а под углом. Есть видео с камер наблюдения частного дома в деревне. При этом взорвался. Видно как взрыв направлен вдоль земли. И это мы видим только пламя. Что и как далеко было запущено взрывом - это к специалистам. Я думаю, разброс может составлять сотни метров.

[mmurpl.livejournal.com]

Всем только безопасных полетов!
Ведь за каждой катастрофой не всегда ясны причины...

https://www.youtube.com/watch?v=ery4AAH1Iac&feature=youtu.be&fbclid=IwAR30Mr4UwNGhtxfpMqxP9aF_sVJXws4SdW6EOchQ1wBFKX7ijJt8zmsWPq8