ПРО ПЕТРА И НЕСТОРА

[arabskiy_pilot]

В одном из сообществ наткнулся на такой пост:

Почему привитые опасаются непривитых?
Петр и Нестор друзья. Можно сказать лучшие. Петр привит от вируса. Нестор не привит.
Звонит как-то Нестор Петру и говорит — а пойдем-ка, Петр, пива попьем, с раками, а? А Петр отвечает, что нет мол, Нестор, ты не обижайся, но до тех пор пока ты не привьешься, я с тобой никуда ходить не буду, опасаюсь я. 
Петр и Нестор оба люди высокообразованные и вообще культурные, так что разницу во мнениях принимают спокойно, и дружбе их закадычной это не мешает. 
Однако Нестор не понимает, отчего Петр опасается с ним встречаться? Допустим, Нестор приходит на встречу с Петром с вирусом. Ну так Петру должно быть до лампочки, он же, Петр, привитый! Еще Нестор думает, что, даже будучи привитым, он все равно може передать Петру вирус, принесенный на руках, одежде, и тд и тп. 
Пожалуйста, помогите Нестору разобраться в этом вопросе. 
____________________________
Помогаю Нестору. Все дело в том, что Петр в принципе более серьёзно относится к опасности этого вируса. Он понимает, что даже будучи привитым он может быть носителем вируса, хотя и в меньшей концентрации, или заболеть, хотя и не так сильно. Думаю он инстинктивно заботится о себе и своих близких. Не хочет заразу от Нестора тащить в дом. Если и когда Нестор привьется, то опасность их совместного употребления пива с раками практически сведется к нулю. В этом, собственно, и смысл массовой вакцинации.
И также есть еще один серьёзный момент - моральный. Люди, которые без реальных медицинских противопоказаний не хотят прививаться, вместе со своими многочисленными единомышленниками перекладывают бремя прививки с ее реальными и воображаемыми отрицательными последствиями на тех, кто прививается. Они хотят, чтобы пандемия со всеми ее ударами по жизни, здоровью, экономике и передвижениям по миру, закончилась не за их счет. За счет Петра. Петр Нестору по дружбе это, наверное, не скажет. Но осадочек остается.
Как-то так, Нестор.

Comments

[oldboar.livejournal.com]

пусть Нестор уточнит у Петра: он привился вакциной, утверждённой ВОЗ? Или Петра, как бюджетника, пригнали ширнуться каким-нибудь "шпунтиком", и он теперь обгордился по этому поводу? Если да, то вирусу особой разницы между ними нет — такшта пусть пьют пиво с раками.

[arabskiy-pilot.livejournal.com]

Это в Канаде. Там с утверждёнными вакцинами все нормально.
Касательно России — жена специально туда ездила привиться Спутником, так как по месту нашего жительства в то время до нее еще очередь не дошла.

[kikzan.livejournal.com]

В реальности непривитые должны дико боятся привитых и держаться как можно дальше от привитых, а лучше - вообще в разных странах без возможности контакта. Как пример - Marek's disease: "Mortality of chickens infected with Marek's disease was quite low. Decades after the first vaccine was introduced, current strains of Marek Virus cause lymphoma formation on throughout the chicken's body and mortality rates have reached 100% in unvaccinated chickens.

[arabskiy-pilot.livejournal.com]

Интересно. И логично, кстати. Но это только про тех, кто все-таки считает вирус реальной опасностью. А ведь сколько еще просто его в упор не видят.

[(Anonymous)]

Вот-вот. Пойдёшь с привитым пиво с раками пить, а у того пиздык, — и тромбоз. Лучше и не ходил бы.

Мы (15 лет на удалёнке если чо) из дома вообще не вылазили без надобности, и всё равно поймали. Теперь наоборот, стараемся больше вылазить чтобы поддерживать уровень коронавируса в организме.

Витамины — наше всё. Я реально осознал их недостачу пока мы не стали принимать тот же Д лошадиными дозами (в пределах разумного, конечно). У меня ногти на ногах треснутыми росли последние лет десять, а с витаминами всё стало норм. И коронавирус пох.

Вам, летунам, многое не понять, у вас инструкции на всё про всё, а в жизни не так регламентировано, как у вас, и нехуй.

Ибо похуй.

[arabskiy-pilot.livejournal.com]

Нестор уже был. И еще будет и не раз.

[penetrat0r.livejournal.com]

Именно так.

[vishniakov.livejournal.com]

// Все дело в том, что Петр в принципе более серьёзно относится к опасности этого вируса. Он понимает, что даже будучи привитым он может быть носителем вируса, хотя и в меньшей концентрации, или заболеть, хотя и не так сильно. Думаю он инстинктивно заботится о себе и своих близких. Не хочет заразу от Нестора тащить в дом. Если и когда Нестор привьется, то опасность их совместного употребления пива с раками практически сведется к нулю. //

Поэтому Петр идет пить пиво с раками не с непривитым Нестором, а с привитым Димоном.
Они едут на плотно забитом в "час пик" общественном транспорте до плохо проветриваемого помещения пиворачного ресторана (повар которого не носит резиновых перчаток, да и вовсе не так часто, как надо было бы моет руки), в котором проводят несколько часов среди большого количества других таких же любителей пива и раков, время от времени громко поющих застольные песни.
Отдохнувшие Петр и Димон возвращаются по домам, чтобы на следующий день выйти на работу — Петр в уютный опенспейс-офис, а Димон — на кассу магазина...

Но они оба чувствуют себя в безопасности — ведь они привиты, а самое главное — не встречались с этим гадким Нестором.

Ну ей богу, логика курильщика какая-то....

[arabskiy-pilot.livejournal.com]

Об этом в условиях задачи ничего не было. Это уже вы подгоняете их под свой ответ. Речь, с моей точки зрения, здесь больше именно об ответственности каждого за окончание пандемии.

[injj.livejournal.com]

Петр делает выбор в пользу риска привиться экспериментальной вакциной, Нестор делает выбор в пользу риска заразиться/переболеть. Последствия для здоровья в долгосрочной перспективе при этом для обоих неясные. Свобода выбора!

[arabskiy-pilot.livejournal.com]

Нестор также делает выбор в перекладывании ответственности за окончание пандемии на Петра.

[arabskiy-pilot.livejournal.com]

Речь не об этом. Нестор не болел и вакцина есть.

[sadok.livejournal.com]

ну... вот в Питере есть целый "Институт гриппа" аж с середины прошлого века. они забодали всякую гадость типа кори и прочее. но грипп победить — увы. потом, как можно сделать вакцину за полгода? у нее клинические испытания 2 года должны идти. а тут замешали что-то и погнали. так что Нестора понять можно.

[arabskiy-pilot.livejournal.com]

Замешали не что-то, а работающие вакцины. Испытания на безопасность они прошли. Нормально испытания на отдаленные эффекты идут годами. Сейчас опасность пандемии во всех отношениях видится намного серьёзнее чем гипотетические отдаленные последствия. Поэтому в таких условиях выдаются emergency разрешения, позволяющие массово применять вакцины. Ну а будут ли последствия - покажет жизнь. Из двух зол выбирают меньшее - пандемия с миллионами смертей сейчас или возможно что-то когда-то выяснится. Но не точно.

[igparis.livejournal.com]

пандемия со всеми ее ударами по жизни, здоровью, экономике и передвижениям
---------------------------Так это "пандемия" породила Кризис с этими всеми ударами, а не Кризис породил "пандемию"?
По мед. показателям — количеству жертв — нечто банальное до убожества (стравнить с любыми прежними мировыми язвами),
а по последствиям политическим, экономическим, общественным, культурным — бедствие, конца которому и не видно.

И потом — как можно всерьёз принимать за вакцину то, что по определению НЕ МОЖЕТ ею являться (речь даже не о её "эффективности")
— нечто неиспытанное, непроверенное, но УЖЕ ЗА НЕПОЛНЫЙ ГОД изготовленное и запущенное в ход — и этим НЕЧТО всерьёз кто-то надеется от чего-то предохраниться?
И наконец, напоминаю, что "перезагрузка в виде пандемии" — вполне конкретный проект, разглашённый ещё 15 лет назад.
Хотя, кто не хотел о нём тогда слышать — не услышал.
Но с запозданием — можете:
https://igparis.livejournal.com/879339.html

[arabskiy-pilot.livejournal.com]

Ну как же без конспирологического бреда? Никак.
Жаль, здесь юзеров нельзя каким-то цветом отмечать, чтобы зря не кликать).

[one111.livejournal.com]

Пётр просто не хочет быть потенциально виноватым в том, что Нестор сдохнет от вируса.

[arabskiy-pilot.livejournal.com]

Ну и это в том числе.

[polit-buro.livejournal.com]

Сидят выпивают два мужика.
1: А что такое логика?
2: Вот идут два мужика, одни чистый, другой грязный, кто из них идет в баню?
1: Грязный!
2: Вот это и есть логика.
Выпили еще...
1: А что такое диалектика?
2: Вот идут два мужика, одни чистый, другой грязный, кто из них идет в баню?
1: Конечно грязный!
2: Нет! Чистый, он потому и чистый, что ходит в баню. Вот это и есть диалектика.
Выпили еще...
1: А что такое философия?
2: Вот идут два мужика, одни чистый, другой грязный, кто из них идет в баню?
1: А хз!
2: Вот это и есть философия.

[arabskiy-pilot.livejournal.com]

Точно не летчики. Эти в основном про баб, когда выпьют).

[polit-buro.livejournal.com]

Вопросы к Петру:
- пил ли он с Нестором пивО до прививки
- сколько времени он будет избегать непривитых? Пожизненно?
- как он будет отличать привитого от непривитого среди других людей?

[arabskiy-pilot.livejournal.com]

- Конечно пил. Очевидно.
- Избегать непривитых он будет по возможности и до прекращения пандемии.
- В зависимости от ситуации. Если нет информации, это другое дело. Когда есть — действуем исходя из неё. Весь разговор про именно друга Нестора, который предлагает общение.

[arabskiy-pilot.livejournal.com]

Больше всего на свете я ненавижу отвечать на многочисленные вопросы одним махом. Замыливается суть каждого из них.

[arabskiy-pilot.livejournal.com]

Он очевидно с ним пил до пандемии.

[arabskiy-pilot.livejournal.com]

Я же написал: В одном из сообществ я наткнулся на такой пост.
Anyway, хватит уже.

[arabskiy-pilot.livejournal.com]

Это все относится к полемике. Когда человек несёт, по моему мнению, пургу, полемики быть не может по определению.

[vladislav seryakov (from livejournal.com)]

Подтверждаю на личном примере, что привитые тоже могут заболеть. Но в лёгкой форме. Я привился в начале марта. В мае всей семьёй заболели. Меня 3 дня поколбасило, и всё. А непривитая жена 2 недели пролежала в больнице, 3 дня в реанимации. Думала умрёт. Но выкарабкалась. Сноха до сих пор кашляет.
Жена, как и многие, опасалась прививаться, в теперь побежит бегом, как только антитела кончатся. Второй раз ой как не хочется болеть. И наблюдать, как на соседней кровати простынёй накрывают. Можно и самой ласты откинуть.
Вот и думаете, господа отрицатели.

[antontsau.livejournal.com]

полное непонимание основ биологии. Если "антитела кончатся" (после реальной болезни, срабатывания иммунитета на реальной цели во всей ее красе, а не искусственной надувной модели) то какая еще вакцина? что она может сделать если механизм иммунитета не сработал даже на реальность? Ах да, она справку даст, слон плохой справка хороший.

Вакцина не борется с вирусом, она наоборот сама вирус, потому от нее и издыхают когда все пошло не так. Она всего лишь заранее подстегивает иммунитет для более быстрого срабатывания на целевой агент.

[antontsau.livejournal.com]

да, у Петра — искусственно созданная параноечка и истерика. Аааа мы все умрем, только вливание что мудрое правительство скажет сможет спасти и то не всех, а всякие отщепенцы не верящие в ноуку ставят под угрозу жизни!!!1111адынадын. Мойка (слабого) мозга такая мойка. Пусть пиво с раками и тараканами пьет, в своем здоровом коллективе.

[vasieo.livejournal.com]

Дурацкий текст ибо: привитый якобы и заболеть может и переносить заразу, так что его преимуществ якобы только то что не помрет( хотя тоже не факт и примеры уже есть).
Итого : от контактов угрозы больше для Н, а кипешует П. Вывод: не тем он привился — надо было галоперидолом!

[kiev-man.livejournal.com]

Интересное объяснение.

Часть первая: "железной рукой загоним человечество к счастью!" То есть Петр лучше Нестора знает, что для последнего благо.
Часть вторая: "я страдаю, и ты должен страдать!" Просто чтоб счет сравнять.

Давайте сделаем один маленький эксперимент:
---
Петр и Нестор друзья. Можно сказать лучшие. Петр имеет валенки. Нестор не имеет валенок, но имеет ботинки.
Звонит как-то Нестор Петру и говорит — а пойдем-ка, Петр, погуляем? А Петр отвечает, что нет мол, Нестор, ты не обижайся, но до тех пор пока ты не купишь валенки, я с тобой никуда ходить не буду, опасаюсь я.
Петр и Нестор оба люди высокообразованные и вообще культурные, так что разницу во мнениях принимают спокойно, и дружбе их закадычной это не мешает.
Однако Нестор не понимает, отчего Петр опасается с ним гулять? Допустим, Нестор приходит на встречу с Петром в ботинках. Ну так Петру должно быть до лампочки, он же, Петр, в валенках!
Пожалуйста, помогите Нестору разобраться в этом вопросе.
---

Похоже? ИМХО, да.
Вот только последним должно идти не "помогите Нестору разобраться в этом вопросе", "скажите, насколько Петр адекватен"

[arabskiy-pilot.livejournal.com]

Насчет второй части — это ваше видение мира. И я вам в связи с этим сочувствую.
А первая — не бином Ньютона. Общеизвестно, что пандемия уже принесла разрушения в экономику сильнейшие со времен второй мировой войны. С огромным списком последствий для большинства населения планеты. Полагаю, что Петра это тоже коснулось или неминуемо коснется. И речь о благе не Нестора, если он, скорее всего, просто не может связать следствие с причиной. Речь о Петре. Он сторонится Нестора и я объясняю, почему. А там уже путь Нестор делает с этим, что хочет.

[Анна Кузнецова (from livejournal.com)]

Они хотят, чтобы пандемия со всеми ее ударами по жизни, здоровью, экономике и передвижениям по миру, закончилась не за их счет — махровый фашизм!)))
Заказная статья, сколько тебе платят за такие писульки?