САМОЛЕТ, ПОХОЖЕ, НИ ПРИ ЧЕМ

[arabskiy_pilot]

Что, в общем-то, и предполагалось, ибо трудно вообразить причину одновременного отказа двух совершенно независимых двигателей. Согласно предварительному отчету оба двигателя прекратили работать из-за установки обоих выключателей подачи топлива (Fuel Cutoff Switches) в быстрой последовательности в положение "CUT OFF" ("выключено"). На фото они обведены красным. Это не простые выключатели, которые можно случайно задеть. Их сначала надо вытянуть на себя и только после этого их возможно собственно установить вниз  в положение "CUT OFF". Один из пилотов (Не уточняется, кто — капитан или второй пилот. Это дело отдельной экспертизы) спросил, типа, нафуя ты это сделал? Другой ответил, что он ничего не трогал. Ожидаемо - тупая отказка. Я не я, и лошадь не моя. Особенно, если это п.1 (см. ниже). После этого они были установлены обратно в положение "RUN", и двигатели даже начали перезапускаться, но времени естественно, не хватило.  Могу вообразить только две причины. 

1 - Заеб, т.е. необъяснимое, нелогичное, ненужное, неосознанное действие. Причем, в этом случае ЧЕТЫРЕ действия ( по два на каждом выключателе). Т.е., это должен был быть совершенно эпичный заеб.

2 - Суицид. Второе мне видится более вероятным. Ибо было уже в даже недавной истории авиации и не раз.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Авиация (https://www.livejournal.com/category/aviaciya/?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[arabskiy-pilot.livejournal.com]

Я ситаю, что система не вдуплила. Категория здесь больше к психике относится...

[zmey-gadukin.livejournal.com]

Как всегда человеческий фактор

[arabskiy-pilot.livejournal.com]

И это будет всегда до замены человека автоматикой. Потом, правда, появятся причины, связанные с автоматикой ...

[forcomment2.livejournal.com]

Блин, пассажиров то зачем с собой забирать...

[arabskiy-pilot.livejournal.com]

Предполагаю, что в такой момент о пассажирах не думают. Если бы кто-то, кто решил свести счеты с жизнью, стоял в толпе людей, он наверное и не смог бы. А так, когда не видишь ... Здесь больше речь о коллеге, сидящем рядом.

[lilibay.livejournal.com]

//После этого они были установлены обратно в положение "RUN", и двигатели даже начали перезапускаться//

значит не суицид

[arabskiy-pilot.livejournal.com]

Ничего не значит. Выключил один пилот, включил другой.

[poulsam.livejournal.com]

Как-то они нелогично доступно стоят. Разве их вообще используют больше одного раза за полет, чтоб их так удобно у рудов ставить?

[arabskiy-pilot.livejournal.com]

Их еще нужно использовать при различных отказах двигателя. Иногда очень срочно. Поэтому расположение должно быть максимально удобным и понятным. Кстати, это везде на современных самолетах так. От случайного выключение есть защита — их надо осознанно вытянуть вверх, чтобы можно было после этого опустить вниз на выключение.

[dxb-ru.livejournal.com]

Хари кришна короче, сколько лет я про работал с индопаками, так и не понял, что у них в башке творится

[e1-bueno.livejournal.com]

много кто не понимает. Зато очень часто ругаются.

[enki-clever.livejournal.com]

Самолёты требуют такого контроля, что малейшая ошибка может печально кончится. Предположу, что гонка за экономичность не оставляет запаса мощности, чтобы успеть исправить косяк.

[arabskiy-pilot.livejournal.com]

Да нет. Экономичность здесь ни при чем. Эти выключатели и их расположение за всю эру реактивной авиации практически не изменились, ибо это наиболее логично, эргономично и привычно.

[andkor71.livejournal.com]

"1 - Заеб, т.е. необъяснимое, нелогичное, ненужное, неосознанное действие."

Я один раз такое словил. На середине круга зачем-то выпустил закрылки (на Як-52). Не знаю, зачем, почему. Просто непроизвольно кран дернул.

Было очень стыдно. Так-то я очень логичный, последовательный, всегда все действия обдумываю...

[arabskiy-pilot.livejournal.com]

Это бывает. Но здесь все гораздо сложнее — 4 последовательных действия с двумя выключателями.

[chief-power.livejournal.com]

Занятно. Из вашего объяснения получается, что эти переключатели меняют положение только вручную. А по телеге то понесли волну, что это кривая автоматика их перевела в положение. Я ещё подумал: как можно отвалидировать работу автоматики для такого критичного узла, чтобы сказать, что она на 100% надежна.

[arabskiy-pilot.livejournal.com]

Нет-нет. Только вручную. При любом, самом разрушительном отказе или пожаре двигателя на любом самолете это делается вручную. И то, на современных самолетах не по памяти, а после прочтения этого действия на дисплее.

[money-back.livejournal.com]

Я бы сказал, что с точки зрения UI, эти два тумблера расположены в месте где их можно случайно задеть. Кстати, сколько усилия надо приложить что бы их переключить? Так же, нет никакого сейфти от случайного переключения (например, защитный откидной кожух сверху тумблера) .

[arabskiy-pilot.livejournal.com]

Защита там есть и нормальная. Чтобы их выключить, надо каждый выключатель сначала вытянуть вверх, приложив некоторое усилие, и только потом, его возможно опустить вниз в положение "CUT OFF".

[van-wylen.livejournal.com]

то есть кресло не съехало ?

[arabskiy-pilot.livejournal.com]

Если бы оно даже съехало, это бы никак не выключило двигатели.

[1amazedworld1.livejournal.com]

Странно что компьютер не блокирует такое вмешательство в работу двигателей на взлете.
Эту причину я сразу назвал, как появилось видео крушения.
Проблема с топливом.

[arabskiy-pilot.livejournal.com]

Вот ведь дураки в Боинге, Эйрбасе и Эмбраере сидят! А еще в Туполеве, Яковлеве. Ильюшине и Сухом. Ибо везде так 😉

[dkd-dkd.livejournal.com]

двигатели не бываю совершенно независимы, а вот версия 2 то да, вспоминал варианты. Один из пилотов мог принять такое решение, преценденты были есть и будут, но сейчас всеж одна из версий.

[catcat-111.livejournal.com]

Эксперт ?

[igor-k-90.livejournal.com]

Сам-то ты кто? Номерной бот?
catcat_100 Журнал создан: 25 июня 2025
catcat_101 Журнал создан: 26 июня 2025
...
catcat_105 Журнал создан: 2 июля 2025
...
catcat_109 Журнал создан: 8 июля 2025
catcat_110 Журнал создан: 10 июля 2025
catcat_111 Журнал создан: 12 июля 2025
catcat_112 Страница не найдена

И по совместительству ЖД-экспёрд (с авиационным уклоном) (https://norg-norg.livejournal.com/1167723.html?thread=174337643#t174337643) на полставки?
Вот интересно, почему тебя и ещё целую стаю подобных тебе morejam136
norg_norg'ржик в СВОём скотобложеке никогда не банит?

[silver-wins.livejournal.com]

Фадеки и все такое, но почему автоматикой такого продвинутого самолета например не предусмотрена невозможность отключения подачи топлива во взлетном режиме работы двигателей/ взлетной конфигурации?
Ведь нет ни единого сценария в реальной эксплуатации, когда нужно отрубить подачу топлива при взлете.
Будь я писателем этой системы я бы сделал так —cut off возможен только на малом газу, idle. Разве это не логично?

[1amazedworld1.livejournal.com]

И я о том же!
Несомненно должен быть запас высоты, чтобы успеть разогнать движки после выключения подачи топлива.
Теперь авиаинженеры задумаются.
Крепко!

[lx-photos.livejournal.com]

Странный способ самоубийства. Я бы всё-таки голосовал за заёб.

[arabskiy-pilot.livejournal.com]

Заеб такой довольно сложный. 4 действия на 2-х выключателях. Прямо таки суперзаебистый заеб.

[currentname.livejournal.com]

Мож у него от жары и недосыпа какого крыша поехала...

[m-croc.livejournal.com]

Вообще странновато, что нет дублирования безопасности таких действий для защиты от дурака. Например, голосового оповещения при вытяжке этох самых переключателей: "вы собираетесь изменить поступление топлива - вы уверены"? Для критически важных систем пригодились бы. Даже в компах такое есть, неважно, что не голосовое. А тут любой таракан может тихонечко нагадить - и никто не поймёт.

[catcat-110.livejournal.com]

Акт расследования есть? Оригинал.
Все описано со слов автора.

[ultranomad.livejournal.com]

Есть, гугл — ваш друг.

[vladbansh.livejournal.com]

А что будет , если включить и выключить,?

Интересно, интересно.

Вчера спорили с Джоном, надо бы проверить))

Забились на литруху "блэк джека", то то ему будет досадно, спорит ещё со мной, дилетант.

Эх, понеслась родимая))

[arabskiy-pilot.livejournal.com]

Если что-то включить и выключить, то оно включится и аыключится).

[hibernatt.livejournal.com]

[voinras.livejournal.com]

Нацистские сказочки

[arabskiy-pilot.livejournal.com]

Почему нацисткие то?😉

[clown-a330.livejournal.com]

Версия суицида уж больно удобна для ак и Боинг, ибо если причина в сбое матчасти или ТО, то кое-кто налетит на большие финансовые и репутационные потери.
Где-то видел, что в предыдущем полете была отметка в TLB о небольшой проблеме со стабилизатором.
Возможно, тут после отрыва стабилизатор начал уходить, и РМ хотел его выключить, но выключил двигатели.
Версия маловероятная на первый взгляд, но при серьезном заебе могла произойти

[arabskiy-pilot.livejournal.com]

Увод стабилизатора был бы сразу виден на расшифровке, да и по траектории полета на видео. И, кроме того, на речевом самописце. Там — ничего об этом. Только — нахрена ты двигатели выключил? Любой заеб в принципе возможен. Мы говорим о вероятности.

Сдается мне, при количестве организаций и людей, вовлеченных в расследование, ничего скрыть в принципе невозможно.

[ilyalazarev.livejournal.com]

А чисто технически, сам блок выключателей внутри не может быть причиной?

[arabskiy-pilot.livejournal.com]

Очень сомневаюсь. И потом, это в принципе независимые системы. Просто расположены рядом.

[alexadmin.livejournal.com]

А чтобы включить обратно нужно их также на себя тянуть или это только ны выключение защита?

[arabskiy-pilot.livejournal.com]

В обе стороны. Там посредине кулачок такой — чтобы его преодолеть, надо вытянуть этот выключатель, которой к тому же еще держит пружина, вверх, перевести через этот кулачок в новое положение и отпустить.