ПОХОЖЕ НА ПРАВДУ

[arabskiy_pilot]

Интересная и очень реалистичная версия на PPRuNe со скриншотом из Google Earth (пост №316):

http://www.pprune.org/rumours-news/484925-sukhoi-superjet-100-missing-16.html

Экипаж в визуальном полёте запросил снижение с 10.000 до 6.000 футов с правым разворотом, чтобы эффектно облететь гору Салак, которую они хорошо наблюдали (по крайней мере, одну из её вершин). Развернувшись и снизившись, они продолжили огибать ближнюю к ним вершину, скорее всего, не видя второй в облаках, не зная о её существовании и не зная о гребне, соединяющем две вершины. Всё логично: вот она - гора, далее по курсу облака, но нам туда не надо, нам направо, вокруг этой горы. И, уже повернув в седловину, увидели, что летят в стену и деваться некуда - слева и справа тоже гребни. Взлётный режим, сайдстик на себя до упора, но поздно. Не Су-27 на авиашоу... Или, возможно, они эту стену тоже не видели. Думали - облака за вершиной. Но, в любом случае, попав в седловину с крутым подъемом рельефа, они оказались в безвыходной ловушке. И TAWS все им сказала, как положено, но самолёт этот маневр вытянуть был не в состоянии.
В этой версии все куски пазла пока сходятся идеально.

Линии на скриншоте:
- Красная сплошная - предполагаемая линия полета до столкновения по первоначальным координатам (от 10 Мая).
- Фиолетовая - измененная предполагаемая траектория по уточненным координатам (от 13 Мая).
- Красный пунктир - траектория, которую представлял себе экипаж для облета горы.
- Желтый пунктир - линия, соединяющая две вершины по кромке гребня.

P.S.: Еще раз хочу подчеркнуть: все это - лишь очень правдоподобная версия, основанная на имеющихся фактах и летном и жизненном опыте.

Comments

[c250.livejournal.com]

похоже так и было , м ....да.
Полет был VFR на сколько я понял ?

[arabskiy-pilot.livejournal.com]

Да кто его знает. Похоже, что так. Но официально пока ничего нет. Хотя, от местных диспетчеров всего можно ожидать. Любого клиеранс. Тем более, когда разговор идет с экипажем, у которого английский тоже далеко не mother tongue...

Интересная и очень реалистичная версия крушения SSJ

[livejournal.livejournal.com]

User kotkin_egor referenced to your post from Интересная и очень реалистичная версия крушения SSJ (http://kotkin-egor.livejournal.com/641910.html) saying: [...] иями на тему то ли самолёт был плох, то ли команда неправа. Оригинал взят у в Похоже на правду [...]

[http://users.livejournal.com/_ux_/]

у них ведь первый полет был там же в первой половине дня, с хорошей погодой, гору видели и про две вершины могли бы и запомнить, а на второй демополет знать, что вершин две. но в сму хрен определишь, какую из них огибаешь, вот и угробились. тупо - не знание местности. не знаешь - не лезь. если после первого вылета уже знали, что вершины две, но всё равно полезли - сами себе буратины.

[arabskiy-pilot.livejournal.com]

Горы - они всегда разные. Облака, освещение, ветра, оптические иллюзии. Они вполне могли и не знать про две вершины. Горы там почти всегда скрыты облаками.
Резюме - нет опыта полета в горах, тем более знания местного рельефа - нехрена и пытаться близко к ним летать...
Даже если случайно окажется, что причина катастрофы - какие-нибудь инопланетяне.

[ex-hello024.livejournal.com]

я тоже так думаю,есть факт же:сами индонехийские пилоты почти не разбиваются,явно прекрасно занют. Интересно,что координаты у них немного другие,я так понял из отчета Сергея Доля.

[arabskiy-pilot.livejournal.com]

Там, говорят, с десяток более легких аэропланов лежит на этой горе... И местных...

[ex-hello024.livejournal.com]

тогда зачем диспы позволили такой план полета? Обязательно надо к горе лететь?А можно в болле безопасном районе? Да эта катастрофа много вопросов вызывает. особенно интересно,что Индонезия не захотела отдать черные ящики.

[arabskiy-pilot.livejournal.com]

Позволили, скорее всего, обычный визуальный полет. В этом случае ответственность за обход препятствий ложится полностью на экипаж. Могли быть какие-то небольшие косяки со связью, но это не принципиально.

Похоже на правду

[livejournal.livejournal.com]

User andreysemenov referenced to your post from Похоже на правду (http://andreysemenov.livejournal.com/132216.html) saying: [...] Оригинал взят у в Похоже на правду [...]

[nemo-q.livejournal.com]

эхх, ...

[katarosov.livejournal.com]

Если это правда(опровержений я пока не вижу) , то катастрофа вскрывает глубокие провалы в подготовке как к самому полёту, таки в подходе к лётной работе в экспериментальной авиации. Можно вспомнить катастрофу Ан-148 в Воронеже.
В обоих случаях исправная техника, опытные экипажи, но занимались не своим делом.

[letchikleha.livejournal.com]

Что значит "не своим делом" ?

Похоже на правду

[livejournal.livejournal.com]

User ghost82 referenced to your post from Похоже на правду (http://ghost82.livejournal.com/737301.html) saying: [...] Оригинал взят у в Похоже на правду [...]

Похоже на правду

[livejournal.livejournal.com]

User yolka21 referenced to your post from Похоже на правду (http://yolka21.livejournal.com/8675.html) saying: [...] Оригинал взят у в Похоже на правду [...]

[balasko.livejournal.com]

Вот на этих фотках http://www.mchs.gov.ru/archive/photo1.php?PAGE_NAME=detail_slide_show&SECTION_ID=8314&ELEMENT_ID=719967&rc_id=&ID=0
за № 22,23,24 хорошо видно место падения самолета и рога, которые на рисунке желтым обозначены.
И действительно похоже на правду. Т.е. пилоты думали, что облетели гору и она у них осталась справа. Но как-же тогда системы безопасности, которые наверняка семафорили, что идет сближение с чем-то?
И получается, что в последний момент пилот всетаки пытался уйти вверх, но было поздно?
Ну не дурак же все таки Яблонцев, ну не мог он в чужой незнакомой местности принимать необдуманные решения?
Далее, где-то на англоязычном форуме промелькнула инфо, что они просили запрос на поворот вправо. А поворот вправо по жирной красной черте - это поворот на смерть. Странно.

[arabskiy-pilot.livejournal.com]

Интересные снимки. Особенно для тех, кому кажется, что найти самописцы - что два пальца ....
Система им говорила, что положено, но - когда они уже сунулись в ущелье, и было поздно пить боржоми. А до этого - с чего бы ей выступать не по делу, когда препятствий по курсу нет?
Необдуманные решения в незнакомой местности принимают не только дураки... Впрочем, самое необдуманное решение - это полет туда без подготовки.
Запрос на поворот направо, это , как раз , скорее всего, для облета горы по часовой стрелке. Поворот в ущелье - его логическое продолжение.

Похоже на правду

[livejournal.livejournal.com]

User nafilufa referenced to your post from Похоже на правду (http://nafilufa.livejournal.com/111709.html) saying: [...] Оригинал взят у в Похоже на правду [...]

Как на картинке нарисовано - по высоте слишком низко

[transiberian.livejournal.com]

Как на картинке нарисовано - по высоте слишком низко получается, ниже 6000 по всей траектории.

Гадать трудно, поскольку неизвестно, в какой точке дисп разрешил снижение и правый поворот. Индонезийцы пока говорят, что самолет в то время был там, где снижение до 6000 - нормальное явление.

Если самолет зарулил в ущелье когда находился на высоте 6000, то у него была возможность взять вверх и выйти оттуда по прямой. Там как раз 6000 высота, на хребте. Значит самолет был ниже? Скорее всего левого края ущелья КВС не видел из-за облачности (хотя должен был пройти всего в 100 метрах от левого края), вперед и верхних краев ущелья тоже не видел... Скорее всего гребень хребта был в облаках и они не поняли, куда прилетели.

Местный колхозник рассказывал, что самолет прошел очень низко над деревьями, и его мотало влево-вправо. На Салаке - национальный парк, подозреваю что крестьяне могут жить на входе в ущелье, дальше уже не пролезть. Значит самолет шел уже ниже запрошенных 6000.

Re: Как на картинке нарисовано - по высоте слишком низко

[arabskiy-pilot.livejournal.com]

Когда визуально летаешь, да ещё среди гор, то речь о выдерживании высоты не идет. Главное - знать, что поблизости нет другого трэффика. Я не знаю, что значит разрешение на 6000 футов. В горах при визуальном полете высота вообще не имеет значения. Летишь себе, визуально огибаешь рельеф на свою ответственность.

[icontr.livejournal.com]

А есть какой нибудь аналог иностранных военных правил полетов MARSA при демполетах?

[arabskiy-pilot.livejournal.com]

Понятия не имею. У меня другая специализация....

[cal-len.livejournal.com]

Только возможно они все же вошли в облако и стена была в нем, если на записи речевого никаких ааааааа! и на себя!
В целом, подписываюсь.

[arabskiy-pilot.livejournal.com]

Так, скорее всего, и есть, если никаких эмоций не речевом самописце не зафиксировано. Но, кто об этм сейчас знает? То, что пока нам сказали, по-моему, еще ничего не значит кроме того, что нет обсуждения или звуковой сигнализации отказов. Или я что-то пропустил?

[pilotval.livejournal.com]

Саша, мы же прекрасно понимаем, что Александр Николаевич, скорей всего понятия не имел, по каким он правилам летает. План подовал если не агент , то штурман и о плане этом командир и знать не знал и ведать не ведал. Демонстрационный полёт. Этим всё сказанно. Да скорей всего ещё попросили красоты местные показать поближе. Вот и полез ниже безопасной. А дальше, всё как ты говоришь. Горы, кучёвка, низходящие, внезапно облачность "из-за угла"... точно такая же катастрофа случилась в 2001 в Иране. Разбились мои друзья на Як-40. на расшифровке -полётный малый и последние 15 секунд -взлётный. Увидели, но поздно... С горами не шутят.

[arabskiy-pilot.livejournal.com]

Ну да, я не думаю, что там какие-то конкретные правила строго соблюдались. Это гражданские летчики в большинстве своем никогда бы визуально в горах летать не стали (они и о визуальных заходах-то понятия многие не имеют), а испытатели из другого теста сделаны, точнее мозги у них по-другому заточены. А хрен ли нам горы, даже незнакомые...

Что случилось с СуперДжетом? Он разбился.

[livejournal.livejournal.com]

User mindofdragon referenced to your post from Что случилось с СуперДжетом? Он разбился. (http://mindofdragon.livejournal.com/146099.html) saying: [...] профессионалов. К примеру, вот внятное обоснование http://arabskiy-pilot.livejournal.com/10730.html [...]

Похоже на правду

[livejournal.livejournal.com]

User a_galperin referenced to your post from Похоже на правду (http://a-galperin.livejournal.com/104535.html) saying: [...] о быть столько разных систем, не допускающих подобные вещи? Оригинал взят у в Похоже на правду [...]

97004 Продолжение.......

[livejournal.livejournal.com]

User aerocat77 referenced to your post from 97004 Продолжение....... (http://aerocat77.livejournal.com/4760.html) saying: [...] Оригинал взят у в Похоже на правду [...]

[gosh100.livejournal.com]

При штатно работавшей ТАВС они должны были четко видеть оба этих пика на экране системы, в виде красных пятен. И любая попытка завернуть в их сторону сопровождалась бы воплями ТАВС минимум за минуту до столкновения.

[arabskiy-pilot.livejournal.com]

А вот, подишь ты, завернули. А что значит "любая попытка"? Эта штука не такая быстрая. Ей надо реально осознать, что траектория изменилась и насколько. Судя по тому, как медленно меняется картинка в развороте, это занимает время.
До 1000 футов выше высоты полета цвет terrain на дисплее - low density yellow, 1000 - 2000 футов выше высоты полёта - high density yellow. По крайней мере, так на Б747 и А330. Думаю, это стандарт для всех систем.
Судя по распространённой запутанности с цветами, они могли попасть в такую же цветовую ловушку. Кстати, это мысль...

Похоже на правду

[livejournal.livejournal.com]

User dvivanof referenced to your post from Похоже на правду (http://dvivanof.livejournal.com/942.html) saying: [...] о быть столько разных систем, не допускающих подобные вещи? Оригинал взят у в Похоже на правду [...]

Психофизиология цвета

[kur-0.livejournal.com]

Подумал, что есть же какие-то объективные причины для использования того или иного цвета. Порылся в Инете. Нашел, что:

Красный захватывает внимание и выдвигает окрашенные в него объекты на передний план. Красный цвет способствует работе желез внутренней секреции, выработке адреналина, влияет на температуру тела (повышает). Делает мышцы эластичными, а суставы подвижными. В больших количествах может провоцировать ярость, гнев. (Видимо, в полете адреналина всегда хватает, так что избыток красного на мониторе не приветствуется, да и со стороны CRM - тоже).

Желтый цвет мгновенно регистрируется мозгом, стимулируя его работу и нервную систему. Высокая степень видимости желтого цвета способствует быстрому, четкому мышлению. Желтый цвет распространяется во все стороны. Он самый гибкий, везде проникает, помогает преодолеть трудности, способствует концентрации внимания (поэтому желательно сдавать экзамены в желтой комнате). Под воздействием желтого цвета быстро принимается решение и мгновенно выполняется. Желтый активно выступает в пространство, и поэтому считается самым заметным цветом; его предпочитают для дорожных знаков и различного рода упаковок.

Но, я так думаю, что есть еще и индивидуальные особенности восприятия цвета.
И еще есть привычки. Если посмотреть Приложение 4 ИКАО, то в конце него имеется шкала цветов для нанесения на карту. Так там красный цвет никоим образом не относится к рельефу! Мало того, и желтый тоже не имеет к рельефу никакого отношения! Только оттенки коричневого!
Монитор, конечно, не карта, но... как говорится, чему учили? (А не переучивали...)

Re: Психофизиология цвета

[arabskiy-pilot.livejournal.com]

Сдается мне, что красный, всё-таки, предпочтительнее для террайн, которая выше полёта. И адреналин в этом случае пригодится. А то, жёлтый, если внимательно инструкцию не читал, интуитивно не вызывает ощущения смертельной опасности. Так, рельеф ближе, чем на безопасном расстоянии. И вполне можно на него лететь. Ну пролетишь ты над ним в 100 м вместо 300 - главное - не убъёшся...

Похоже на правду

[livejournal.livejournal.com]

User avessalom referenced to your post from Похоже на правду (http://avessalom.livejournal.com/27560.html) saying: [...] Оригинал взят у в Похоже на правду [...]

Объясните, плз, дилетанту

[brainvexer.livejournal.com]

В TAWS же есть режим FLTA(если не путаю), который должен был заблаговременно (с учетом всех параметров полета и времени реакции) сказать про скалу, так? Насколько же тогда ниже хребта они должны были лететь, чтобы в общем-то легкая (паксов половина, да и горючки на короткий демополет+резерв) машина на взлетном вверх не успела уйти..? Кстати, мне одному кажется по фоткам, что воткнулись они в гору в нехилом кабрировании? Светлое пятно горизонтальное (видимо, грунт до камня сбит) - это, похоже, место, куда прилетели непосредственно, но все деревья содраны гораздо выше. С учетом того, что киль практически целый, то при горизонтальном полете, по идее, так высоко ничего прилететь бы не могло... Значит, по инерции закинуло за счет большой вертикалки положительной? Если ошибаюсь, поправьте, плз!

Re: Объясните, плз, дилетанту

[arabskiy-pilot.livejournal.com]

Если рядом с горой лететь, чтобы вектор полета в нее не упирался, то никакого PULL UP быть не должно. А как повернули в ущелье, вот тут она пересчитала траекторию и выдала PULL UP. Но, поздно. Считает эта штука не так быстро, чтобы начать сигнализировать уже при начале разворота. Во-первых, это не так просто и требует большей мощности процессора, а во-вторых, наверное, и не нужно. Иначе, при заходе на посадку в или взлете с горных аэродромом она будет все время орать дурниной даже при нормальных маневрах по схеме. Так что, как только определила устойчивый полет в сторону рельефа, тогда и выдает сигнал. А выхода уже нет...
Ну, и у самолета, даже легкого, есть пределы. Не вытянули. Хотя, судя по отпечатку и обломкам, явно старались. Естественно, при фронтальном ударе, крупных обломков не было бы вообще...

[moniajanssen.livejournal.com]

"Командир экипажа самолета «SSJ-100», разбившегося в Индонезии, слишком доверился диспетчеру
За секунды до столкновения с горой Салак пилот выкрикнул: «Боже, что это?!»


Индонезийское издание Tempo опубликовало отрывки диалога между пилотом лайнера «Сухой СуперДжет-100» и сотрудником наземной диспетчерской службы.

В день трагедии в 14.24 по местному времени командир экипажа Александр Яблонцев сообщил на землю, что летит условленным курсом в Пелабухан Рату на высоте 10.000 футов над уровнем моря. Установлено, что пилот выполнял рейс в соответствии со всеми нормами выполнения полетов.

Через четыре минуты капитан попросил у диспетчера разрешения на снижение до высоты 6.000 футов. На что получил незамедлительное разрешение. Тут же последовало еще одно сообщение от русского пилота, который попросил согласия диспетчерских служб на поворот вправо. Сотрудник управления воздушным сообщением аэропорта «Сукарно - Хата» дал добро на маневр, тем самым предопределив страшный исход.

Последним сообщением пилота, которое было зафиксировано, стала реплика: «Боже, что это?!»

Представитель национальной комиссии по безопасности Татанг Курниада сказал, что гибель самолета – на совести диспетчера. Не исключено, что в тот момент сотрудник аэропорта следил за перемещениями еще нескольких самолетов и, поэтому, невнимательно выслушав русского пилота, разрешил фатальный поворот. Хотя на радаре были четко видны горы."

Отсюда: http://www.gudok.ru/transport/air/news.php?ID=435323

[arabskiy-pilot.livejournal.com]

Интересная информация... Правда, только в части этого восклицания. Судя по нему, они до последнего момента не представляли где летят.
Остальное - полная ерунда пока не станет известно, наконец, по каким правилам они летали - по приборам или визуально. И, любом случае, вина экипажа налицо, даже если диспетчер их векторил. Они должны были знать свое место и рельеф там. Тем более, на таком навороченном самолете...